Роды - дома или в роддоме?

Мудрая Мамаша,
только разница в свободе выбора в том, что свобода эта не одной женщины, а еще и ребенка,который хочет жить, а мама пустоголовая уменьшает его шансы на жизнь, рожая дома, и ребенок не собственность с которой можно все делать, я бы таких мам лечила у психиатра, или "страшилки" им показывала про роды на дому, может передумали бы....раз государство не может организовать нормальные роды на дому с врачами - значит вариант один - роддом, сколько случаев таких - роды идут отлично, потом раз - и что-то не так!!!в роддомах тоже бывают трагические случаи, но это лишь доказывает, что роды - вещь ответственная и серьезная.

Лет через сто, наверное, все женщины будут рожать только через кесарево. И к сторонникам самостоятельных родов будут относиться так, как к сторонникам домашних родов сейчас. Даже в наше время уже многие врачи ратуют за кесарево как за более предсказуемую процедуру рождения ребёнка.
Почему же мы тогда рожаем сами ( большинство, имею в виду), если в естественных родах есть риск получить такие увечья, какие и не снились при кесарево? Ведь если воспринимать жизнь как непредсказуемый и непрограммируемый процесс, то может произойти всё, что угодно и где угодно. Мы ездим на машине, когда на автобусе по статистике более безопасно передвигаться, ну что поделаешь, если они реже попадают в аварии. Кресла автомобильные придумали для детей. По краш-тестам кресло - просто спасение для ребёнка в аварии. Для детей до 3х лет вероятность выжить, находясь в кресле, на 80% выше, чем без него. Ссылку дать не могу, в журнале за рулём читала, и давненько. Однако, не все используют кресло, у некоторых машина( например, ока ) вообще не предусматривает его использование, поэтому передвигаются без ремней вообще, и даже с ребёнком на коленях. Наврное ,не все знают ,что сидящий на коленях ребёнок большинство травм получает от тела взрослого.
А ведь и беременная за рулём - обычное явление, но более обычное явление - нахождение женщины или ребёнка на соседнем с водительским сиденьем месте. Оно считается самым опасным, его даже называют как-то ужасающе, что-то типа места смертника. Московские подземки...я уже не помню, сколько там террактов было. однако, люди ими продолжают пользоваться. В т.ч. и жить в Москве, где терракты происходят регулярно, на мой взгляд.
Мы иногда стоим около подъезда, а кто-нибудь может выбросить бутылку из окна( год назад у меня перед носом пролетела такая бутылка, когда я просто шла мимо дома). Многие плавают на глубине в море, однако может свести судорогой ногу, случиться сердечный приступ и т.д. Что говорить о тех, кто плавает в шторм ( сама постоянно наблюдаю такое в санатории) или занимается плаванием на доске( серфинг, кажется, называется). Да много всего происходит в жизни,когда мы рискуем , если говорить в общепринятых рамках. Но тем не менее, делаем. Наверное, нас успокаивает, что это делают ВСЕ. А если вдруг ВСЕ перестанут делать, то будем ли это делать мы?
Сторонники домашних родов - это другие люди с друим уровнем сознания. Вообще как другой мир. Они считают, что всё, чо происходит с ними, не спонтанно возникает, а является следстием их действий и мыслей. Просто так кирпич на голову не упадёт, но, если будешь этого бояться, то очень может быть такой случай. Нам богом дано всё, что нам нужно, и мы можем творить одной лишь мыслью.
Они сами создают своё будущее, строя планы, работая над собой, а со стороны кажется, будто им то там, то тут подфортило.
Есть яркие представители - Чарковский, человек-легенда. Он доктор калифорнийского университета, президент международной ассоциации аквакультуры. О нём пишут многое, и я не сомневаюсь, что это правда, т.к. слишком уж много людей всё это видело своими глазами. К нему, стоит ему выйти на берег моря, приплывают дельфины. Как это объяснить? Не знаю. Он благотворительный человек, не знаю ,какое другое слово подобрать. Может снять с себя куртку и отдать озябшему бомжу. Мне было очень инересно про него почитать. И он принимает домашние роды. Мало того, его приглашают на тяжлые случаи ,когда женщина не может разродиться, когда у неё не осталось ни физических, ни, главное ,моральных сил. Он приезжает, и женщина рожает.
У него дети рождены дома, его старший сын обладает необычной способностью - при нём люди не могут конфликтовать. Если он появляется там ,где ссора, эта ссора прекращается. среди детей, рождённых вне системного подхода ( не обязательно дома), велик процент детей с разными необычными способностями( Хочу отметить, что я имею в виду не просто роды вне роддома, а сам целостный подход к родам). Это дети-телепаты, дети ,которые могут предвидеть будущее, даже есть такие, которые достоверно определяют пол нерождённого ребёнка. В них никто этого не выисквает, они выдают это сами.
Вот, собственно, мои размышления на эту тему, заодно и то ,что я вспомнила об этом. Высказалась не спора ради ,а просто вынесла свои размышления, вдруг кому-то интересно будет почитать и свои мысли написать.
Не могу сказать ,что я считаю или не считаю себя сторонником домашних родов. На мой взгляд, это узкое понятие - только роды. Я бы сказала, что кесарю - кесарево. Каждому - своё.

Лисёнок
Интересные размышления... Что-то безусловно в этом есть. Много в этом мире необъяснимого... Но как ты пишешь:
Но я против того, как это пропагандируется на форумах - типа раз плюнуть, если ты здоров, то можно рожать дома. Создаются школы-секты туда приходят молоденькие девочки (они не телепаты и к ним дельфины не приплывают) просто чтобы их научили рожать дома - они не понимают до конца всего. Я против пропаганды этого. Если человек обладает таким "другим уровнем сознания", то он и сам к этому придет

Да, я тоже считаю, что пропаганды просто домашних родов, самих по себе, быть не должно. Правильнее было бы сказать - вы это можете, это в ваших силах. Даже, наверное, не сказать ,а донести информацию об этом. Вообще, в хорошем центре не должно быть акцента на домашние роды как таковые . Должны готовить к родам к любым, т.е. чтоб женщина могла рожать в любом месте. не теряясь, понимая, что с ней просходит в данный момент, и что она от неё зависящее может делать, ну и слушать своё тело. Оно не ошибается, нужно лишь ему помочь. Как хорошо, что и наш роддом пришёл к этому, позволяя женщине принимать положения, которые её тело хочет принять почти в каждый момент родов.
На сайтах центров подготовки к родам размещены картинки и рассказы домашних родов, я думаю, что для того, чтоб люди могли сразу сориентироваться для себя, что здесь помогают и в этом. Если будущая мамочка попала действительно в центр подготовки к родам, а не в секту, она потратит много времени, чтоб понять, почему она хочет рожать дома, и при помощи психолога будет искать правильное решение для себя, если почувствует , что что-то не так.
Я думаю, что признаки секты - это когда давят, заставляют принимать одностороннее решение. Нужно чётко прочувствовать, какя роль специалиста на занятиях - помочь тебе найти своё решение буквально во всём,что тебя тревожит в данный момент, а не только в предстоящих родах, или же убедить, что рожать дома - лучше, чем в роддоме.

На данный момент времени материнская смертность при кесаревом сечении выше, чем при естественном родоразрешении, так что пока это нам не грозит. Не думаю, что через 100 лет осуществится то, о чём написала Лисёнок. Но зарекаться не буду

Гамма

То есть берётся именно показатель смертности женщины? А показатель динамики здоровья не берётся, что ли?
Я подумала так вот почему - дети рождаются с каждым годом всё с худшим состоянием здоровья. Вполне вероятно, что через 100 лет родить без сильного ущерба здоровью ребёнка и своему тоже чахлому организму будет малореально. Тогда показатели поменяются.
На мой немедицинский взгляд, всё больше и больше рожают кесаревым, в развитых странах эти показатели ещё выше, чем у нас, ведь у них на это не обязательно иметь медицинские показания. Во времена молодости моей мамы её подружкивсе родили сами, а у меня куча знакомых с кесарево. Все дети её подружек живы, и это при том, что сейчас уровень медпомощи намного выше, чем в 80е годы. Неутишительная динамика.

Знаете, девочки, я с удовольствием читаю все мнения, я радуюсь, что появились, наконец, разные мнения. Моя агрессивная защита домашних родов - это была специальная провокация. Я хотела, чтобы эта тема развернулась здесь, потому что меня она сильно цепляет, а видела я только нападки на сторонников домашних родов, поэтому сама стала нападать, предполагая, как бы это сделал какой-нибудь их защитник. Да, я могу себе представить, какую репутацию здесь себе заработала, но я не жалею ни об одном из сказанных слов, знала, на что иду. Лишь попрошу прощения у тех, кого, возможно чем-то задела.
Я очень интересуюсь домашними родами, я чувствую, что в них есть что-то очень важное для семейных отношений в будущем, я вижу, что они могут оказаться как очень опасными, так и очень полезными. Но понимаю, что статистики пока официальной нет (вернее не нашла, а то вдруг есть ) какого-то действительно серьезного и крупного исследования с официальными данными, что же все-таки лучше - дома или в роддоме, поэтому и интересно, как думают сторонники, а как думают противники. Благодаря поднятой этой теме, очень много узнала в инете плюсов и минусов, за и против них.
Klein, вы говорите о бесполезности этих споров. Сделайте сами вывод - полезны они или бесполезны. Я до сих пор не участвовала в голосовании - за или против домашних родов, потому я действительно не знаю, за я или против, ну очень сомневаюсь в этом вопросе, зато, почитав мнение Лисенка я уже точно поняла, что я не отношусь к женщинам с особым сознанием, и поэтому, пока я не готова рожать дома и пока это осознанный выбор на сейчас, но я хочу больше узнавать про роды дома, искать, мне нравится жизнь в поиске - не рискуя безрассудно, но и не боясь всего подряд. В связи с этим было бы здорово, если б появился еще один пункт - "пока не знаю, за я или против, хочу знать больше" (ну или чего-то вроде) - и тогда я смогу принять участие в голосовании, отметив этот пункт.
Вы говорите, что защита домашних родов может спровоцировать на ошибку молодые и неокрепшие умы девушек, пока еще плохо разбирающихся в этом вопросе. Согласна, могут, но с таким же успехом и ваши высказывания о том, что рожать дома опасно, может спровоцировать таких девушек свалить с этого форума, не найдя для себя ничего, что заставит их серьезно задуматься. Потому что логично, что случиться что-то непредсказуемое, что повлечет за собой смерть, может хоть где, в т.ч. и в роддоме,
Запретите, как можно строже, ребенку лезть на лестницу, т.к. он может от туда упасть, ну что он не полезет туда? Понаблюдайте немного на детской площадке за очень беспокойной мамой с полуторагодовалым ребенком и вы увидете, чем больше мать ему запрещает, тем чаще он куда-нибудь лезет, рискуя. Мамы, у которых есть дети-подростки (Neo86 )- вы вспомните, как они начинают себя вести, если вы строго-настрого что-то им запрещаете и говорите, что делать это глупо и опасно - у них же бунт, а если даете полезную информацию и возможность выбора, то он по-крайней мере назло делать уже не будет, а возможно и задумается! А вот если этот неокрепший женский ум прочтет сообщение, Лисенка, например, может тогда задумается, а что это за женщины с особым сознанием и отношусь ли я к ним. Можно же просто сказать нельзя, а можно поделиться каждый своим опытом, знаниями, рассуждениями на эту тему и стать такой одной большой необъятной мамой-форумом а не просто спором-войной - за я или против.
Я за то, чтобы соединить медицину с современными духовными веяниями, а не ставить их в противовес друг другу. Да это же и так уже есть, просто пока малоразвито, хочется развивать дальше. Еще в советской России не было такой специальности "психотерапевт", их скорее колдунами считали. А сейчас уже почти каждый доктор, если не может вылечить, отправляет к психотерапевту, а если такового нет, говорит, молитесь, идите в церковь, мы вам уже ничем не поможем. В современных клиниках врачи работают совместно с психотерапевтами, т.к. знают, что почти 70 процентов заболеваний являются психосоматическими, т.е. связанными с психикой, сначала терапевт дает таблетку, а потом психологи помогают им понять, что способствовало развитию их заболевания и как избежать обострения или возникновения этого заболевания в дальнейшем. Так же и я за то, чтобы соединять официальное акушерство с духовным, совершенствовать современную медицину знаниями природы.
Смотрите, что я нашла про то, как относятся к беременности и родам в Англии. "Беременность ведут акушерки, а не врачи. Домашние роды здесь легальны, если женщина выбирает их, приезжают две акушерки от госпиталя, в котором вы наблюдаетесь, со всем необходимым. С врачом встречаются только женщины из группы риска. В госпиталях в последние годы взят курс на роды без излишних медикаментозных вмешательств. Во многих больницах есть бассейны и ванны, где женщины могут проводить схватки, персонал просит будущих родителей приносить с собой все, что сделает процесс родов наиболее комфортным для них. "
Ну неужели вы считаете, что Англия таким образом возвращается в прошлое, когда рожали на сене? По-моему, это прекрасный метод соединять научное с естественным. Меня радует, что такое есть, например, в сургутском роддоме, это вызывает уважение, что мы близки к уровню, который практикуется в других высокоразвитых странах, тогда почему вы будете против помощи той женщине, которая решилась на домашние роды? Ну за что врачу надо будет отвечать, если он только обследует женщину, решившуюся на домашние роды, перед ними, даст возможность пообщаться с психологом? Ни за что, он лишь поможет ей. Можно же просто отдать заключение о состоянии здоровья такой женщине на руки и сказать свои рекомендации по поводу возможных рисков в родах, а дальше пусть сама думает. Вот если он ей начнет советовать - сделай так или не так, тогда уже ответственность берет в свои руки и отвечать потом придется.
Но прежде, чем вводить такие вещи, нужно менять менталитет, т.е. чтобы тех, кто решает рожать дома не осуждали, не ругали, не пугали их ужастиками, не запрещали им что-либо делать, а только помогали им не совершить ошибки, давая информацию и выбор.
Из секты ли я? - решайте сами, что толку, если я скажу вам, что нет, вы мне на слово поверите? Просто у меня другое мнение - я не за и не против, я очень сомневающаяся и ищу в жизни правильные ответы не в виде шаблонов можно-нельзя, а подходит мне что-то или нет, и что для меня будет риском, а что нет.
Кстати, когда писала об осознанном выборе домашних родов, имела ввиду то, что описывает Лисенок, но описать также не смогла и не смогу. Спасибо вам большое за ваше сообщение, я с интересом прочла и сделала не один полезный для себя вывод.

какое-то неприятное чувство появилось, как будто на мне эксперимент ставили меня провоцировать не нужно, достаточно просто спросить

хмммм
было похоже на прощание ...

понимаю вас хорошая, я вообще чаще мирная , но иногда обожаю попровоцировать, растормошить, привести в возмущение потом зато знаете, какие взрывы новизны иногда бывают, похожее наблюдала на круглых столах на конференциях, когда были ярые противники проблемы и защитники, обычно появлялись средние варианты, очень интересные. Хотела, чтоб также появились мнения и здесь. А то, думаю, начну говорить, что что-то все-таки есть в дом.родах интересного, меня помидорами закидают и тема на том закроется. Потому сделала, как смогла, тем более в форумах не так давно тусуюсь , правил особо не знаю . Жаль, конечно, что неприяно получилось, но здесь пока смогла так. Буду учиться а у вас в след.раз спрашивать, надеюсь не поставите меня теперь в черный список

Мудрая Мамаша
пообщайтесь лично с людьми,рожавшими дома,возможно откроете для себя что-то важное,раз вас так интересуют домашние роды.

Мудрая Мамаша
Вы, наверное, пишите какую-то научную работу про роды????

точно эксперимент

Мудрая Мамаша
Не люблю психологические эксперименты
На форумах и так непросто общаться - ты не видишь собеседника и не слышишь интонацию слов, поэтому любое даже безобидное высказывание может быть воспринято неправильно...
Раз уж ставили эксперимент, то и признаваться не надо было - идти до конца уже. А то в следующий раз получится как у тех мальчиков с волками

В том-то и дело, что общалась с двумя такими девочками и осталась в восхищении от того, какие они необычные и интересные. Залезла в этот форум, а тут несколько высказываний, что это безответственные экстремалки, у которых мозгов нет, знаете как обидно за них стало, стала защищать.. Для меня тема родов вообще настолько трепетная, что когда увидела безпочвенные обвинения людей, которых лично не знают, я кипеть начала!



В чем же эксперимент? Добивалась уважения к людям с иной точкой зрения через бунт. Если б ставила, то точно не говорила бы, что экспериментирую, а поскольку был бунт (это для меня не эксперимент), потому потом и поделилась переживаниями своими, тем более когда поняла, что в форуме и вправду сложно объяснить свою точку зрения так, чтобы ее все поняли так же, как я имела ввиду. Каждый понимает по-своему и кто-то обижается. Ну неудобно стало.

А темой беременность и роды занимаюсь - уж очень ее люблю.